สายสกุล ณ ราชสีมา

สายสกุล ณ ราชสีมา
อ้างอิง อ่าน 5923 ครั้ง / ตอบ 11 ครั้ง

ภีมเดช
 บอกข้อมูลได้ไม่ครบถ้วน มีหลักฐานยืนยันได้ชัดเจนว่า พระองค์มีพระราชโอรส อีกพระองค์ นั่นคือ
สายตรง สายเจ้าพระยานครราชสีมา (ทองอินทร์ ณ ราชสีมา)
 1.  ราชสกุล อินทรกำแหง
 2.  ราชสกุล อินทโสฬส
 3.  ราชสกุล อินทนุชิต
 4.  ราชสกุล คชวงศ์
 5.  ราชสกุล มหาณรงค์
 6.  ราชสกุล ศิริพร
 7.  ราชสกุล เนียมสุริยะ
 8.  ราชสกุล เชิญธงไชย
 9.  ราชสกุล ชูกฤส
10. ราชสกุล นิลนานนท์

อ้างอิง จดหมายเหตุนครราชสีมา  ในนี้จะมีข้อมูลที่ยืนยันได้

ได้มีท่านผู้รู้ร่วมชี้แนะไว้แต่เคยสูญหายไปจึงขอลงให้ใหม่และต้องขออภัยด้วย
 
ภีมเดช [223.205.158.xxx] เมื่อ 14/01/2017 13:57
1
อ้างอิง

ภีมเดช
 เรียนท่านผู้อ่านประวัติศาสตร์

ข้าพเจ้าทราบดีว่าต้องพบคำถามหรือข้อมูลนี้
ขออธิบายว่า ข้าพเจ้ายังไม่สามารถนำเชื้อสาย'นครราชสีมา'มาอธิบายในขณะนี้ได้จนกว่าจะมีข้อสรุปใสเรื่องนี้ เรียนว่าเป็นความเห็นส่วนตัวที่ไม่มีเจตนาแอบแฝง เพียงแต่ข้าพเจ้าจะอธิบายว่าหากยึดถือสมมติฐานเรื่องท่านหญิงยวนหรือจวนที่บอกว่าเป็นน้อง(หรือพี่)ท่านหญิงปรางและเป็นต้นวงศ์สายราชสีมาทั้งหมดนั้น โดยสรุปคือทั้งสองท่านเป็นธิดาสาย ณ.นคร นั้นอาจมีข้อโต้แย้งไม่รู้จบ
แต่..ที่ข้าพเจ้ายังไม่ขออธิบายข้อมูลสาย ณ ราชสีมาคือ ลำดับตระกูลของ ณ.นคร ไม่เคยปรากฏชื่อท่านหญิงยวน(จวน)อยู่เลย และไม่มีกล่าวถึงด้วย
              
         แต่ทุกท่านโปรดสบายใจ ข้าพเจ้าไม่ได้หยุดหาหลักฐานในเรื่องนี้ หากมีข้อมูลกรุณามาแชร์กันครับ

 ขออธิบายเพิ่มอีกเล็กน้อยว่า
            ข้อมูลสาย'นครราชสีมา'รับทราบมาเต็มชนิดไม่มีขาดตกบกพล่อง โดยเมื่อเด็กๆข้าพเจ้าอาศัยอยู่หนองเสือบอง กับ'อุบาเกง ศิตย์อำพน'เมื่ออธิบายถึงตรงนี้ก็จะมีหลายท่านรู้จักตัวตนของข้าพเจ้าก็จะรู้ว่าข้าพเจ้ารัก"โคราช"ขนาดไหน

            แต่ถ้าอธิบายตามแต่ที่ยกมาอ้างกัน คงไม่ใช่วัตถุประสงค์ของการค้นคว้านี้ ข้อมูลสาย ณ.ราชสีมา จะยกมาอธิบายอย่างไรข้าพเจ้าก็ยินดีรับไว้ แต่คงยังไม่ถึงเวลาปฏิบัติ เพราะยังมีข้อโต้แย้งในใจข้าพเจ้าอยู่

           กล่าวโดยสรุปคือ ตระกูล ณ.นคร ไม่มีการลำดับเรื่องน้องสาว(หรือพี่สาว)ท่านหญิงปรางที่ชื่อยวน(จวน) อยู่เลย ไม่เคยระบุว่ามีตัวตนอยู่ด้วย ซึ่งหากเรายึดถือสมมติฐานนี้เพียงทางเลือกเดียว ก็คงจะโต้แย้งกันไม่จบและก็ไม่ใช่วัตถุประสงค์ของการค้นคว้าในเรื่องนี้ด้วย

           ขอสรุปชัดๆอีกทีว่า จากการค้นคว้าทั้งหมดยืนยันว่า สายสกุล ณ ราชสีมา เป็นทายาทสายตรงแห่งองค์สมเด็จพระเจ้ากรุงธนบุรี ๑๐๐% แต่ข้าพเจ้ายังมีสมมติฐาน ในเรื่อง"พระองค์เจ้าทองอิน"ราชโอรสในพระมหาอุปราช ที่ยังไม่ได้ข้อสรุป จึงยังไม่ได้อธิบายในเรื่องสายสกุล ณ ราชสีมา 

            เรียนว่าแม้แต่เรื่องชาติกำเนิดในพระองค์ ข้าพเจ้ายังกล้าระบุว่าพระราชมารดาต่างหากที่เป็น"ลูกจีน" แล้วถ้าเกิดข้าพเจ้ามีหลักฐาน
ที่สามารถสรุปได้ว่า"พระองค์เจ้าทองอิน"ราชโอรสองค์เล็กของพระมหาอุปราชนั้น แท้จริงแล้วคือต้นตระกูล ณ ราชสีมา หรือมีข้อสรุปตามหลักฐานที่ไร้ข้อโต้แย้ง  โดยเบื้องต้นข้าพเจ้าอาจจะสรุปจากสงคราม"ปถวี"และความสัมพันธ์อย่างใกล้ชิดของพระมหาอุปราชกับนักรบสายนครราชสีมา ที่ถูกประหารในคราวเดียวกัน หากได้ข้อสรุปจากหลักฐานตามนี้ ข้าพเจ้าก็จะเขียนที่มาที่ไปของ ณ ราชสีมา เสียใหม่ว่าแท้จริงแล้วคือหลานปู่สายตรงของสมเด็จพระเจ้ากรุงธนบุรี มิใช่การประทานบุตรในครรถ์ (ซึ่งจับต้องได้ยากกว่า) นี่คือมุมมองของข้าพเจ้า

       ท้ายที่สุดข้าพเจ้าต้องขออภัยต่อสายสกุล ณ ราชสีมา หากการสื่อเป็นตัวหนังสือของข้าพเจ้าแปลเจตนาไปในทางที่เป็นการ"ดูหมิ่น"หรือ"ล่วงเกิน"จนทำให้เกิดข้อสงสัย ในสายสกุลของท่าน
แต่ข้าพเจ้าขอยืนยันว่าโดยส่วนตัวนั้นไม่เคยเคลือบแคลงหรือสงสัยใดๆทั้งสิ้น มีแต่หาเอกสารและหลักฐานมา่เพิ่มพูนให้เท่านั้นมิได้มีเจตนาอื่น ขอเรียนว่าข้าพเจ้าเป็นมิตร มิใช่ศัตรูอย่างแน่นอน
                                       
                                             ด้วยความเคารพอย่างสูงยิ่ง                    
                 

 
ภีมเดช [223.207.138.xxx] เมื่อ 6/10/2011 18:00
2
อ้างอิง

ลูกหลานสกุลที่กล่าวถึง
 ลองไปอ่านพงศาวดาร ครั้งที่ 73หน้าที่ 67 ดูซีคะ ว่าเป็นอย่างไร
...ลูกหลาน สายสกุลเครือ ณ ราชสีมา
 
ลูกหลานสกุลที่กล่าวถึง [84.144.241.xxx] เมื่อ 24/12/2011 00:12
3
อ้างอิง

ลูกหลานสกุลที่กล่าวถึง
                       ทางเราก็เอาเวปนี้ให้ทาง ลูกหลานเครือ ณ ราชสีมา ได้อ่านเช่นกัน
 
ลูกหลานสกุลที่กล่าวถึง [84.144.241.xxx] เมื่อ 24/12/2011 00:47
4
อ้างอิง

ลูกหลานสกุลที่กล่าวถึง(มีตัวตน)
                       และเข้ามาฝากอีกอย่างนะ ถ้าคุณไม่นับเขาเป็นลูกหลานในสมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราช พวกคุณจะเขียนตระกูลเค้าออกหน้าเวปทำไมมิทราบและการหาเหตุผลมาว่าตระกูลคนอื่นเค้านี่มันดูถูกดูหมิ่นดูแคลนกันชัดๆพวกคุณรู้ตัวบ้างไหมว่าทำอะไรลงไป แล้วคุณไม่เคยคิดเลยหรือว่าเขาจะขุ่นข้องหมองใจ ท่านเจ้าพระยานครราชสีมา(ทองอินท์ ณ ราชสีมา)ท่านเป็นบุตรชายในเจ้าจอมมารดายวนและเป็นบุตรที่เกิดกับ สมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราช ถ้าคุณไม่นับตระกูลเขาคุณเชื่อหลักฐานที่ทาง ณ นคร ไม่ได้บันทึกเจ้าหญิงยวนไว้ แล้วคุณจะมาเขียนถึง สายสกุล ณ ราชสีมา ออกมาทำไมเพื่อให้คนเข้ามาอ่านเพื่อความสะใจใดไม่ทราบ ถ้าคุณไม่ลบออกหรือว่าทำการขอโทษพวกเรา รับรองว่าไม่จบแค่นี้แน่ๆ เราไม่ชอบคนทำอะไรลับหลังและเป็นคนมีตัวตนจริงไม่ใช่พวกชอบแทงข้างหลังใครเรื่องนี้เกี่ยวโดยตรงกับบรรพบุรุษเรา
 
ลูกหลานสกุลที่กล่าวถึง(มีตัวตน) [84.144.234.xxx] เมื่อ 25/12/2011 02:16
5
อ้างอิง
 เรียนลูกหลาน ณ ราชสีมา(อีกที)
                        ขอสรุปให้ฟังว่าทางเราไม่ได้เริ่มครับแต่มีผู้สอบถามเข้ามาดังข้อความข้างต้น เราได้บันทึกไว้ แต่พอเราปรับปรุงเว๊ปข้อความดังกล่าวที่เวปก็หายไปมีแต่ที่เราบันทึกไว้ที่ข้อมูลรวม เราเลยคัดมาลงให้ ผมอ่านข้อความที่ท่านเขียนทีไรไม่ค่อยสบายใจทุกที เรียนว่าผมต่างหากที่พยายามต่อสู้เพื่อพระองค์แล้วจะมีเหตุผลอะไรที่ผมต้องไปดูถูกหรือไม่ให้เกียรติในสายโลหิตของพระองค์ ทำใจให้สบายน๊ะครับผมไม่ใช่ศัตรูของสมเด็จพระเจ้ากรุงธนบุรีและเชื้อสายในพระองค์ครับ เรียนเพิ่มเติมว่าทองแท้อย่ากลัวไฟครับ และผมไม่มีวันตามใจใครเพราะบอกมาแน่นอนครับ เรียนว่าลูกหลาน ณ ราชสีมา ยังถกเถียงกับพวกเรา(เพื่อค้นหาความจริง)ในเรื่องนี้อยู่ที่'ศาลาโกหก'ลูกหลาน ณ ราชสีมา ท่านนั้นผมไม่ทราบชื่อที่แท้จริง แต่ผมนับถือท่านเป็นอาจารย์เลยครับ ท่านเก่งมาก ผมไม่มีทางเทียบติด แต่รู้ไหมครับแม้แต่ท่านอาจารย์เอง ตอนนี้มีถึง๖สมมุติฐานแล้วครับว่าท่านทองอินทร์คือลูกใคร ไปรออ่านตรงนั้นดีกว่าครับจะได้ไม่ต้องมานั่งอารมณ์เสีย
                                                                    ขอบคุณครับ

 
ภีมเดช [49.49.87.xxx] เมื่อ 15/03/2012 03:20
6
อ้างอิง

Kaoru
ขอเล่าอะไรนิดหน่อยเท่าทีี่รู้มาคือ  สกุล  ณ ราชสีมา นี่มีอยู่ แต่ต่อมาไม่รู้ว่ารุ่นก่อน(รุ่นปู่ของฉัน)มีปัญหากันนิดหน่อย คุณปู่เป็นลูกชายคนเดียวและใช้นามสกุณนี้อยู่พอมีปัญหากันก็เปลี่ยนมาใช้นามสกุลของแม่ของปู่และแยกตัวจากที่นั่นเพราะเป็นลูกชายเพียงคนเดียวเลยทำให้ ณ ราชสีมา หายไป  ต่อมา สกุล อินทรกำแหง ก็ขอร่วมนามสกุลกันโดยมี ณ ราชสีมาต่อท้าย แต่คุณปู่คิดว่าจะมีปัญหาที่ยุ่งยากตามมาเลยไม่เปลี่ยนไปใช้สกุลเดิม ก็เท่าที่ฟังจากปู่และพ่อมาก้ประมาณนี้

 
ปล. ที่เล่ามาทั้งหมดเป็นเพียงเรื่องที่เล่ากันมา จึงไม่ได้คิดที่จะดูถูกใครแต่อย่างได้แค่เล่าเผื่อจะใช้เป็นข้อมูลในการหาเรื่องตระกูลนี้เท่านั้น

แต่ถ้าหาข้อมูลมาได้ก็ขอขอบคุณมากเพราะว่าอยากรู้มาก
 
Kaoru evil.kaoru1995@gmail.com [223.205.100.xxx] เมื่อ 7/05/2012 00:46
7
อ้างอิง

Sarawoot
ผมขอถามด้วยความที่ไม่รู้จริงครับ ลูกหลาน สาย ณ ราชสีมา มีประวัติความเป็นมาอย่างไรครับ เพราะในประวัติศาสตร์ ลูกหลานของพระเจ้าตากสินที่เกิดมา ถูกฆ่าตายหมดไม่ใช่หรือครับ
 
Sarawoot [122.154.22.xxx] เมื่อ 10/08/2012 08:48
8
อ้างอิง

นิราศ ณ ราชสีมา
 ขออนุญาตประชาสัมพันธ์ นะคะท่านเจ้าของเวบ ลูกหลาน เครือ ณ ราชสีมา ทั้งเจ้าพระยานครราชสีมา(ปิ่น ณ ราชสีมา)และเจ้าพระยานครราชสีมา(ทองอินท์ ณ ราชสีมา)รวมถึง เครือญาติทุกสายราชสกุลในสมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราช ได้รวมกันอยู่ในเฟซบุคมีเพจที่รวมกันแน่นอน ติดต่อแอดได้ค่ะที่เฟซบุค นิราศ ณราชสีมา (เหลนของทวด ศรีจันทร ศิริพร ณ ราชสีมา) ดิฉันรบกวนพื้นที่ฝากไว้เผื่อเครือญาติที่มาอ่านจะได้สืบสายและ ค้นหาสาแหรกวงศ์สายสืบกันนะคะ ท่านข้างบนที่บอกว่าเป็น ณ ราชสีมา ติดต่อได้ค่ะ แล้วดิฉันจะส่งรายชื่อ ที่ระบุไว้ให้อ่านค่ะไม่เช่นนั้นจะแอดรายชื่อให้ท่านได้อ่านรายชื่อ รายพระนาม รายนามที่ดิฉันได้ทำการลงไว้ในอัลบั้มส่วนตัวที่กำหนด ให้พี่น้องในเครือ ได้อ่านค่ะ ขอขอบคุณเจ้าของเวบค่ะที่ ให้อนุญาตประชาสัมพันธ์

อีกอย่างหลักฐานคำพระราชปรารภและหมายรับสั่งในสมเด็จพระเจ้ากรุงธนบุรีมหาราช ทรงรับสั่งให้แต่งตั้งเฉลิมพระยศพระเจ้านครศรีธรรมราชเป็น พระเจ้าขัตติยราชนิคม สมมติมไหสวรรย์ พระเจ้านครศรีธรรมราช เทียบเท่าเมืองประเทศราชกรุงกัมพูชาธิบดี มีหลักฐานที่คัดมาแล้ว จากจดหมายเหตุและพงศาวดาร ระบุถึง พระธิดา สามพระองค์ของพระเจ้าประเทศราชนครศรีธรรมราชที่ถวายตัวเป็นข้าบาทบริจาริกา มีดังนี้  เจ้าหญิงฉิม   เจ้าหญิงปราง เจ้าหญิงญวน(ยวน) ท่านนี้คือพระชนนี ของเจ้าพระยานครราชสีมา(ทองอินท์ ณ ราชสีมา ซึ่งเป็นต้นราชสกุล 10 ราชสกุล) ในสมเด็จพระเจ้าตากฯ ผู้ที่ไปคัดลอกมาลงเฟซบุคไว้ให้เครือญาติอ่านคือ คุณหนึ่ง นรีนันท์ ลูกหลานสายเจ้าพระยาบดินทรเดชานุชิต (แย้ม ณ นคร) เจ้าพระยาบดินทรฯเป็นเหลนในเจ้าพระยานครศรีธรรมราช(น้อย ณ นคร) ซึ่งเจ้าพระยานครน้อยคือ พระราชโอรสที่ประสูติในเจ้าจอมมารดาเจ้าหญิงปราง

ดิฉันจึงแจ้งมาให้คุณทราบ ว่าหลักฐานทุกอย่างมีค่ะ 
 ขอแสดงความนับถือ  นิราศ ณ ราชสีมา  ขอบคุณอีกครั้งค่ะที่ให้พื้นที่ในการได้ประชาสัมพันธ์ค่ะ
 
นิราศ ณ ราชสีมา [61.91.7.xxx] เมื่อ 23/08/2012 22:11
9
อ้างอิง

เอ
 ถามนักพลังจิตกล้าแข็งที่นั่งสมาธิย้อนเวลาดู
 
เอ A@hotmail.com [171.4.216.xxx] เมื่อ 12/12/2012 01:06
10
อ้างอิง

รมย์ชลี
ดิฉันขื่อ รมย์ชลี ณ นคร เคยได้รับการขอร้องจากญาติผู้ใหญ่หลายคนอาทิเช่นมล. สุพร อิศรเสนา ณ อยุธยาและคุณเติมพงศ์  ณ นคร ให้รวบรวมญาติพี่น้องทางสายโลหิตเข้ามาพบปะหารือเพื่อทำกุศลถวายบรรพบุรุษของพวกเรา...ติดต่อดิฉันได้ที่0941936968 หรือrom.charea57@gmail.com
ด้วยความเคารพ
รมย์ชลี  ณ นคร
 
รมย์ชลี rom.charea57@gmail.com [101.51.83.xxx] เมื่อ 29/05/2015 13:53
11
อ้างอิง

รมย์ชลี
อ่านแล้วไม่สบายใจเห็นถกเถียงกัน ..ไม่ใช่ไม่มีการบันทึกทาง ณ นคร,ไม่ใช่เฉพาะ. ณ นคร นะคะที่บันทึกอิศรเสนา ณ อยุธยา เขาก็มีการบันทึกไว้เจ้าคะ
เราคือสายพระโลหิต...อย่าทะเลาะกันเลย
 
รมย์ชลี rom.charea57@gmail.com [101.51.83.xxx] เมื่อ 29/05/2015 13:59
ความคิดเห็นของผู้เข้าชม
รูปประกอบความคิดเห็น :
ชื่อผู้แสดงความคิดเห็น :
สถานะ : รหัสผ่าน :
อีเมล์ :
ลิงค์ที่เกี่ยวข้อง :
รหัสความปลอดภัย :